где хоть вы снег то находите? :)

Отлично! Завтра тоже пойдем. Снега нет, вся надежда на собак

Тем, так это прошлые выхи, смотри по дате. Я вон рации сегодня купил, буд ем завтра зайцев загонять

И не жалко вам ????

Я тоже завтра пойду с собачкой.

молодчик.

Сергей! Приглашай на шулюм! А я сегодня себя на пулевую проверил. Стрельба с рук на 45 метров без упора из под фар, коиорые светили сзади. Как результат друг понял, что цветные и дорогие мушуи эио вркд!

Диаметр черного круга 20 см. Чтобы не думалось.

В Даниловском и в Любимском районе снег как на фото, даже местами ходить в поле тяжело..мягкий снег то, а в лесу шуршит...

Отлично, Жанн, мои поздравления! Как всегда на высоте! В след. раз поедешь куда, свистни - может составлю компанию.

Я свистну! Ну и ты свисти, а то я в Ивановской то, я в Ивановской это:)

Жанн, да без проблем. У меня путевка в Некрасовское, в ближайшее воскресенье планирую. Присоединяйся

Жанн, Сергей! Молодцы! Но я предпочитаю осваивать территорию Ярославской области. Сейчас осваиваю Первомайский район (лось). 27го выезд. Думаю весной на глухаря в Вологодскую рвануть.

Ну вы блин даёте!Молодцы парни!

Парни - ВЫ МАЛАДЦЫ !!!!!!!!! Отличная поездка, прекрасные выходные !!!!!! .

Ярославская - край неисхоженный! Это факт, сколько лет охочусь в Келнотском и то окончательно всё его не изучил, но если есть возможность сгонять к хорошим людям - надо использовать! Выходные отменные получились, рулить я люблю, Серёга попутчик что надо - всё сложилось!

Классная поездка !!!
Почитал рассказ Жанна и захотелось к себе в дом....в Пошехонские леса

Подышать тишиной, да?:)

Жанн, да ты бесценный напарник, раз рулить любишь! Я вот долго за рулем не люблю - надоедает. Вот пассажиром - да. Хотя в основном всегда за рулем сам езжу

Это точно....а то мня тааак руль достал..... В этот раз хоть КАК СЛЕДУЕТ съездил "справа"....

Да об этом Жанн, у меня там даже мобильник почти не ловит и электричества нет, только печка и лампадка !!!

12 калибр во всех магазах охотничьих продается, я закупаюсь в ТЦ "Флагман" магазин Арсенал.

Класс !!! Жанн мне Антоха уже звонил в понедельник по переделке ложи и цевья у моего знакомого в Данилове, после Нового года наверно вместе повезем на переделку,я свою курковку БМ-16, кстати будем делать по твоему фото !

Да уж - свезло так свезло Антохе! Ещё деревяшечку поправит и будет просто класс! Как пройдёт по полям там ловить нечего будет:)

Как по стодольной мишени отстреляете на 25 метров, мишени выложите. Очень интересно. А приклад из этой заготовки переделайте. Но самое главное, что покупка принесла положительные эмоции. Вот только сравнивать твое ружье, Жанн, с этим просто не корректно. Наличие у этого ружья ДС 0,0 в обоих стволах не делает его легашачьим.

Понял, выложим мишеньки! Я то своим ружьём донельзя доволен!

А калибр какой?
У меня такое же в 20 со сменными чоками. кучность класс,

У меня в точности такое же и тоже укороченное!!!!!с ежектором.Мое первое.

Прикольно и удивительно . Давайте результаты испытаний. А, лучше пригласите, заранее. . У меня ИЖ-43, от тестя в наследство достался. НО, такого чуда не встречал .

Жанн, хочу свои ружья сравнительно отстрелять по 100 дольной мишени (ТОЗ-34, МЦ-8 Оба блока, Беретта 686 и АтА НЕО). Думаю и тебе будет интересно отстрелять это ружье в сравнении с твоим и МЦ-8 (раструб). ИЖи вертикальные тоже интересны для сравнения. Прости у меня сейчас нет (ИЖ-12 штучный продал недавно).

А ИЖ-12 16 калибра подойдет?Могу предоставить.Правда скажу сразу бьёт очень кучно.Брал в свое время для леса но потом отложил для более дальних выстрелов.Да и горизонталочки найдем ИЖ-58М с английской ложей самых первых выпусков,ИЖ-54 экспорт.

Конечно. Единственное, что будет отстрел разным патроном. А ружья 12 калибра все будут отстреливаться одним патроном.

Миша, с удовольствием! Можно даже сразу договориться о дате. К примеру на следующую субботу (в эту не могу - гости издалека приедут) В Домнино постреляем или в поля пойдём?

Имею ИЖ-27 12 кал. Нннадо ?Отстрелять?
В полях то интереснее.....
Жанн....см. личку!

Михаил так даже интересней будет 16 против 12 или сравнение.А то ведь сам знаешь сколько всяких баек и утверждений ходит.И мне интересно что же он так кучно лупит.

По моему самое, что не есть легашачье ружье. Цилиндры в таком ружье самое главное, плюс короткие стволы, что очень удобно при быстрой вскидке. Вес и баланс при коротких стволах, тоже хороший. Что еще надо?

Жанн, в следующую субботу я провожу соревнования в Домнино. По окончании соревнований можно все и провести. Там будет интересно, так что желающие могут приехать. Будет категория Новички (охотники). Надо сделать подготовительную часть. Жанн, можешь заехать ко мне на работу. Надо определить список ружей, количество мишеней и патронов. Соответственно, бюджет. Кто будет с 16 калибром, заранее должны пересчитать количество дробин в испытательном патроне (табличными данными пользоваться не рекомендую). Отстрел ружей для ближней стрельбы проведем на 25 метров безконтейнерной 9кой Феттер (у меня осталось немного).

Итак, 6 декабря будет производится отстрел на стрельбище в Домнино. Патроны и мишени за мой счет для тех кто предлагал свои ружья ранее (за исключением 16 калибра). Все вопросы и предложения мне на телефон 89109728658 или здесь.

А утверждающим, что в легашачьем ружье главное цилиндры я могу обоснованно сказать : Борис, ты не прав :)

А мне можно? :zst мр-27 12 кал и иж-43 12 кал цииндр.

Нужно!

Что за дискриминация 16 калибра .Михаил патроны 16 калибра мои правда 7ка но тоже феттер,мишени могу и купить.Единственное если на охоту не уеду,сами понимаете лосика за нас ни кто отстреливать не будет.А насчет цилинров я с тобой полность согласен-это не главное.Когда я охотился с легавой патроны снаряжал сам разбивая дробовой заряд на три части.Это давало очень хороший результат на 10-15 метров.Кстати такие патроны тоже остались можно будет и их испытать,чисто для сравнения.Но могу утвердительно сказать что дисперсанту они ни чем не уступят.И последнее время меня заводские патроны что то перестали радовать.Очень много подранков(правда все добраны но время на них затрачено не мало).

На 12 у меня есть, а вот 16го нет уже 2 года.

На 12 что есть?

У меня или в магазине?

Всех приветствую. Михаил, а я с Ханом Матриксом буду интересен? Как разговаривали могу взять оба ствола 510 и 710 и если интересно Бюхага в 16(на котором ты приклад делал).

Не вижу никаких препятствий.

Такое разнообразие стволов, должно быть интересно отстрелять... Если не уеду могу поучаствовать не названным здесь: Фабарм альфа (чоков 5 разных от цилиндра до полного), комбинашка Блазер с получоком

Главное, чтобы светового дня хватило. Ведь все будет после соревнований. 5 дс не надо. Будем сравнивать только п/чок и чок.

Как начинающему легашатнику очень интересно, подходит ли все таки именно это ружье для охоты с легавой собакой? И если не очень, то конкретно, почему? Себе хочу именно "специальное ружье" под такую охоту. Читал про специальные ружья со сверловкой "деспирсант", но производитель рекомендует использовать патроны магнум в таких ружьях, что не очень бюджетно. У меня было мнение, что оружие отличается, в первую очередь" дистанцией поражения. Для стрельбы из-под ног, с 5-10 метров нужно широкая осыпь, что бы попадать и не рвать птицу в фарш. Очень интересно, чем ружье Жана отличается. Заранее спасибо.

Легашачье ружье должно иметь не только и не столько широкую, а равномерную осыпь на близких дистанциях стрельбы. Ружье Жанна имеет специфическую сверловку ствола, обеспечивающую именно равномерность осыпи дроби. В чистом виде цилиндрами его назвать нельзя. При разработке ИЖ-43 Фермер таких задач не ставилось. Поэтому с равномерностью как повезет. На равномерность влияет множество факторов, от формы канала ствола до перпендикулярности дульного среза оси канала ствола

Как всегда Михаил прав.Но для охоты с легавой важен и вес оружия максимум 3 кг,предел 3 кг 200 гр..Но и это не показатель. если человек достаточно выносливый и крепкий он может охотиться и с более тяжёлым оружием.Ружье должно быть достаточно маневренным так как стрелять приходится в высокой траве,кустарниках,в лесных прогалах и тд.и тп..Желательна тщательная подгонка ложи по стрелку ,так как стрельба ведется чаще на вскидку.Длинна стволов не более 700-720 мм.в идеале 600-680 мм.Оружие не должно утомлять охотника при длительной ходьбе.Сменные насадки лишние как и патронник 76 мм ни к чему.С большой уверенность могу сказать что самозарядные ружья мало пригодны для таких охот хотя бывают редкие исключения.Наличие антабок на усмотрение самого охотника.Дульные сужения цилиндр и получёк оптимальны.Фермер все же больше подходит как оружие самообороны но и с этим оружием можно успешно охотиться.Единственное что качество современных российских ружей оставляет желать лучшего в отличие от ружей советского производства до 1988 г.Данное ружье требует серьезной переделки ложи да и цевьё можно немного переделать.Ну и бюджет охотника забывать нельзя кто то может потратить на ружье 150-200 т.р. а кто то 10000 наскребает по крохам.А в целом можно с успехом охотиться с любым охотничьим ружьём,главное привычка и подбор боеприпасов(желательно заряжать самим,что я и делал все 10 лет пока охотился с дратхааром).

Маленькая поправка. Качество Советских ружей резко упало после 1983 года. И только ЦКИБ продержался на высочайшем уровне до конца 80х. При этом стали из которой они делали МЦ-8 они не видели с начала 80х. Марка осталась таже 30ХН2МФА. А вот ее качество было уже другим. Это слова самих цкибарей на кубке МЦ в этом году. По поводу веса: можно будет 6го числа повертеть МЦ-8, вес которого 4кг., но при этом он вообще не ощущается. По поводу длины стволов все индивидуально. Современный круглый стенд (аналог короткой стрельбы) требует стволов 700 и более. Я с 760ми в этом году за единственный выход с легавой дал фору всем коротышам. ДС не менял. Как стояли 0,5-0,75 так ими и стрелял. Правда была проблема стрельбы в район головы, но я с ней справился. Коростели падали со снесенными головами. Просто я ждал тетерева и стрелял 5кой. И только один раз стрелял центром осыпи-коростеля взорвало и на землю не упало ничего крупнее пера. То есть мелочь можно стрелять любым ружьем, главное знать как. А по ДС морочиться не надо. Надо отстрелять их на равномерность (кучность не столь важна). Сложнее с фиксами, здесь нужно придумывать патрон. Резюме: на охоте все индивидуально и единых рецептов нет. Но знать возможности своего оружия-обязательное условие.

Большое спасибо, за подробный ответ. Но появились еще вопросы. Думал что существует три специальных сверловки: дисперсант (когда в стволе делается не глубокие пологие нарезы по всей длине и дробь выходит как бы по воронке, от этого и патрон магнум, т.к. обычное количество дроби дает прогалы в равномерности осыпи); раструб (расширение на дульном срезе); цилиндр (просто прямой ствол по всей длине), дальше уже сужение в конце ствола (чоки) для сгущения снопа дробовой осыпи к центру. А вопрос в том, что значит "специфическая" сверловка в "Шапуи" и как обычный цилиндр может влиять на равномерность осыпи, ведь дробь выходит практически по прямой? Какие факторы в цилиндре делают прогалы. Может есть другие производители применяющие такую "специфическую" сверловку? Писал, что подбираю подобное ружье, а "Шапуи" в продаже не встречал.

Ого, пока я безвылазно вкалываю, здесь уже ого-го что творится!:) Миша, заеду в ближайшее время! До встречи!

Сверловка ствола никогда не является чистым цилиндром. Сразу после патронника идет переходный конус, затем длинный конус к дульному сужению, а только потом идет само дульное сужение (или его отсутствие, что тоже является видом дульного сужения с величиной 0). Различное сочетание диаметров и длин этих частей ствола и дает различные свойства осыпи дробового снопа. Отсюда и Триборы, Бэкборед, Оптимаборе и т.д. На современных спортивных ружьях применяют натянутый конус от патронника к дульному сужению. Кстати, раструб тоже не является чистым расширением. Сначала идет резкое расширение, потом легкое сужение (примерно 5 см), потом резкое сужение, а потом цилиндр. 6го числа можно будет лично посмотреть данный вид ДС (будет МЦ-8).

А "прогалы" или "дыры" в осыпи делают перестроения дроби при ее прохождении по стволу (тот же переходный конус - первая разница в ружье Жанна и представленного здесь).

Я кажется начинаю Вас понимать. Из указанных Вами профилей стволов, знаю только о триборе, где ствол имеет три конусных сужения от патронника к срезу, в следствии чего дробь в канале ствола перестраивается более равномерно, меньше дробин сминается, отчего и получается равномерная осыпь. По равномерности осыпи нюансов вообще очень много. Начиная от качества комплектующих и сборки самого патрона, заканчивая согласованием дроби с дульным срезом, особенно для крупных номеров дроби от 4 и крупнее. Естественно тип сверловки ствола, качество обработки внутренней поверхности ствола, толщина металла ствола, диаметр патронника, размеры переходного конуса и еще множество иных нюансов будут влиять в большей степени на равномерность осыпи и в меньшей на резкость выстрела. Только я то говорил именно о дульном сужении и широте осыпи. Позвольте не согласиться, что в легашачьем ружье это не главное, а основную роль играет именно равномерность осыпи. Чем в таком случае вообще легашачье ружье отличается от не легашачьего, например гусиного? Разве на гусиной равномерность осыпи менее важна? На мой взгляд "окна" на дистанции 35-40 метров, будут давать возможность облета дичи дробовым снопом. При стрельбе же с 5 метров, даже при неравномерной осыпи те же "окна" будут очень маленьких размеров, что является гарантией поражения цели. Вот когда дробовой сноп очень маленький в диаметре пусть и без прогалов, попадать гораздо сложнее. Если выстрелить с такой дистанции в 100 мишень скажем с полного чека, отверстие будет как от пули, можно себе представить, что происходит с дичью при попадании. При всем уважении, никто из легашатников не не выходит в поле с сужениями 0.5 и 0.75 как пишите Вы. Стрельба коростеля из-под собаки в голову, ну очень круто и достойно уважения, только сильно сомневаюсь, что кто то из участников форума сможет повторить такую стрельбу, по крайней мере я так не умею. А значит Ваше ружье мне категорически не подходит, пусть оно очень хорошее и дорогое. Напротив обсуждаемое ружье лично мне было бы очень удобно, о чем собственно и завязалась дискуссия. Каждый легашатник испытывал неловкость при взгляде собаки, когда она качественно отработала дичь, причуяла, подвела, подняла по готовности и легла дав возможность выстрелить, а охотник не попал, думаю эта ситуация знакома даже очень хорошим стрелкам. Побывать на охоте с чужой, как я понимаю, собакой один раз за сезон и держать свою легавую со щенячьего возраста далеко не одно и тоже. По другому строятся отношения, чувствуешь ответственность за своего партнера по охоте и лучшего друга, в т.ч. ответственность перед ним, и за промах тоже. Дичь у которой на землю упали только перья, не добытая, а напрасно загубленная. Представляю как на топорках(подвесе) выглядят коростели с отстрелянными головами, кровищща, жуткое зрелише, а ведь охота с легавой это эстетика и красота. Огромное спасибо за ответы, приятно пообщаться с понимающим в оружии человеком.

Да, забыл. Тетерева я стреляю 9кой, прекрасно падают. Да и деться ему практически не куда, это не утка, подранка собака добирает без проблем. Считаю 5ку слишком крупной для осени, для весны хорошо.

Все же перечитайте внимательно, что я писал. Важна не только и не столько ширина осыпи... Где я отрицал необходимость ширины осыпи для легашачьего ружья?

Всем доброго времени суток если есть возможность и желание могу предоставить на оистрел свое оружие : хатсан полуавтомат, иж 58 16 кал., и старого бельгийца, правда патронник там 65, но у меня с десяток патронов естт

Желаний то много. Возможности светового дня ограничены. Ведь все будет проводиться после соревнований.

По тетереву в этом году полный облом из-за переноса сроков. Ближе 30 метров и не видел. Так что 9кой стрелять на такие дистанции я бы не стал.

И я категорически ничего не имею против ИЖ(МР)-43. Стрельба на 5 метров это хорошо, но ведь и на 25 приходится. В любом случае, отстрел единственный критерий. Но общаться действительно очень приятно.

Интересная тут беседа идет...вот только от реальной жизни многое здесь отличается. Понятно все, легашачье ружье, раструбы, дисперсанты. Я охотиться начал с 18 лет (официально), а собаку завел в 25. При этом практически все ружья, какие имею, были куплены до собаки. Среди них есть и ИЖ-54, который сложно отнести к легашачьим ружьям, однако стреляю из него я отлично из-под собаки, а у предыдущего хозяина (тоже легашатника) оно вообще единственным было. У моих ружей сужения меньше 0,5 нет, однако из-под собаки в 80% я попадаю в цель (стреляю конечно же спец. патронами). И при всех своих возможностях купить себе практически любое ружье (я имею ввиду ружья для охоты, а не для украшения - до 100 руб) смысла в этом не вижу. Меня и так браконьером тут некоторые товарищи уже называют Скаут, боеприпасы подбирай и учись цель подальше отпускать, и будет получаться и в голову попадать, и дичь не разбивать

Алексей MIRON, вопрос действительно очень интересный, как и обсуждаемое оружие. У меня ситуация похожа на Вашу. Собаке только 2 года, а ружья были до нее. Первый сезон принес кучу досадных промахов, и еще кучу котлет из перьев и фарша с костями, что не менее досадно, хотя без собаки охочусь довольно давно, и в принципе результативно. Начались эксперименты с патроном: разделял дробовой заряд картонными прокладками поперек, вставлял крестик вдоль заряда, даже добавлял несколько крупных дробин, читал что даже пыж на дробь сверху кладут, но так экспериментировать побоялся. Опыты дали результат и осыпь стала шире, но в такой осыпи неизбежны "окна" которые на расстоянии 20 метров становятся просто огромными. С опытом собаки стало понятно, что стрельба на вскидку очень близко, ведется значительно чаще, чем на средние и дальние дистанции. Слышал, что многие легашатники вообще на стреляют шумовую или споротую птицу, только из под стойки. Поэтому сейчас у меня ИЖ-58 с цилиндрами в обоих стволах, но иногда хочется чего то большего. Поэтому и возник вопрос: чем специальное, легашачье, разработанное и произведенное для такой охоты ружье технически отличается от обсуждаемого, не беря в учет качество отделки и ценовую категорию? Стоит ли лично мне стремиться к покупке ружья типа "Бекассер", или мой ежик отличается только с эстетической стороны, и не уступит технически? Ваша позиция мне близка и понятна- не стоит. Разница в ружьях Жана и этом ружье конечно есть, но не в 100т.р.. Про отпускать подальше и учиться стрелять-баян баянище. В местах где охочусь болот мало и соответственно мало болотной дичи. Основной объект в открытие коростель,который бежит и взлетает очень не охотно, не на долго и в самых неожиданных местах, даже за спиной. Тетерев (охота по выводкам)всегда в мелколесье, прячется за растительность при взлете, на открытом скорее исключение. Чуть позже появляется вяльдшнеп, вообще прицелится не дает. Отпускать подальше не всегда позволяют условия охоты. Согласен что учится стрелять очень полезно, и проблему не очень подходящего оружия всегда можно компенсировать меткостью стрельбы, но спор то именно об оружии, а не о возможностях конкретного стрелка. За комментарий большое спасибо, мнение именно со стороны практики очень важно всем участникам форума.

Mik30, про тетерева в этом сезоне полностью с Вами согласен. Сезон растянутый, поздний, выводки разбились и формируются во взрослые стаи. Стойку тетерева не держат, взлетают далеко, ближе 30 метров подойти не дают. Только поднятый шумовой тетерев, и сработанный собакой разные вещи, и условия стрельбы разные. Такую охоту нельзя назвать охотой с легавой, собака то фактически не работает. Средняя дистанция причуивания континентальных легавых 7-9 метров (у островных вроде побольше, но не намного), при потяжке растояние еще сокращается, стойка иногда ну очень близко(конечно очень усреднено, все от ветра зависит), т.е. хоть руками лови. Кстати в старины именно ловили сетями, накрывали вместе с собакой. На такой дистанции хватит самой мелкой дроби даже 11. На дистанцию 30 метров стрелять 9кой, еще разкучненным патроном, даже не лотерея, смысла нет вообще. С Уважением.

Про стрельбу из под собаки все правы.Не спорьте.На самом деле очень много зависит от местных условий где вы охотитесь.Есть места где стрельба ведется на расстоянии 10-15 метров,а где то есть возможность отпускать птицу подальше.По поводу самих собак они тоже все разные и опять же от погоды многое зависит.Я со своим дратхааром всегда был спокоен так как чутьем он отличался отменным и запах бекаса и дупеля(пока на него охота была разрешена)он брал на расстоянии примерно метров 20(опять же зависело от погоды).Единственное поиск у него был немного шире чем у других собак но зато если он встал в стойку я мог спокойно вешать ружье на плечё и подходить держал как в копанный.Иногда приходилось под попу подталкивать что бы поднял птицу и стоек пустых не делал если встал значит всё.Бывало так что подранка тетерева дипломированная собака просто не нашла а мой пес по следу нашел и приволок почти сто метров от места где стреляли.И на охоте пользовался нашими Ижиками и стрелял 9-10ой.Но заряд почти всегда разделял прокладками на три части.Правда с собакой пока охотился стрелковая подготовка была очень хорошей.Сейчас похуже стреляю без постоянной практики.На охоте с собакой с моим графиком работы был почти каждый день.Так что не спорьте все зависит от многих факторов.И не факт если легашатник купит специальное ружье для подружейной охоты и все будет падать.Может быть все наоборот.Если постоянная практика в стрельбе то и с раздолбанным в хлам ружьем можно обстрелять самые навороченные ружья.А у Жана ружье просто прекрасное и самое главное к рукам.Он с ним лазает а не хранит его в сейфе.А самое главное он им доволен до поросячьего визга.А бой у этого ружья действительно прекрасный сам видел на охоте.

Уважаемый Skaut, по выводкам тетерева с раннего открытия и весь август я охочусь спортивным патроном 28 грамм. Но в этом году... Тетерев, вообще, моя любимая птица.

Мы вроде и не спорим, охота на тетерева для меня тоже самая любимая. И с Вашим мнением jagermeister я согласен на 100%. Просто хорошо когда заданные на форуме вопросы, находят ответы, а человек их задавший становиться образованней, для этого форум и нужен,не так ли?

Да ружье Жана, по фото тоже очень нравится(в руках не держал), но все же это узкоспециализированное оружие. Например весной его удастся применять толь на вальшнепиной тяге, для всего остального(тетерева и глухаря на току, селезня с подсадной, гуся) я бы предпочел тугой чок и стволы подлиннее. да и на стенде его использовать откровенно жалко.

На счет длинных стволов для охоты по утке или по тетереву или гусю сейчас это не так важно.За счет использования современных порохов разница в скорости дробового заряда не значительная.Между 710 и 750 стволом всего 3-4 м в сек.На кучность немного влияет длинна.В длинном стволе дробовой заряд проходит более равномерно и меньше происходит деформация дроби.А вот маневренность у ружья с длинным стволом заметно похуже.Правда инерция в поводке положительно сказывается.Так что некоторые огрехи стрелка могут пройти не заметно для него.Жанн все таки приобретал это ружье для конкретных целей.А утки с него на 15-20 метров падают не хуже чем с моего ИЖ-54.Сам лично наблюдал.И тетерев на 20-25 метров тоже свалится.
Тут уместно добавить что в дебатах рождается истина!!!

Лучше и не скажешь. Все в "елочку". Другими словами, длинным стволом поводку делать удобнее.

Неплохой инерцией обладают ружья не только с длинным стволом но и ружья тяжелее 3 кг.Может кто то и не согласится со мной.Но это утверждение не моё а именитых оружейников и испытателей Блюма и Шишкина.

Коллеги, приветствую! Я, признаться, в ружьях вовсе не знаток, но за несколько лет гуляний за собакой с ИЖ 54 понял - это не то ружьё. Я и стрелял и попадал, но всегда испытывал некую неловкость, особенно в охоте по бекасу. То есть всё было неплохо, но хотелось большего. И вот взял француза. Не знаю, что там с техническими тонкостями:) но теперь я выхожу в поля, в перелески с непередаваемым чувством уверенности. При том, что я неважный стрелок, из него, я в этом сезоне промахнулся всего дважды и вновь по бекасам:) Все тетерева, фазаны, коростель и не такие шустрые как те двое бекасы падали. Однажды по позднему выводку вообще картина - вылетает матка - лети, следом черныш - бью из цилиндра, курица - отпускаю, петушок - бью из получока. И всё в течении трёх секунд и все буквально из под ног. Расстояние не более 5 метров, дробь 8. Птица в товарном виде. Это было шоу! Дело было в перелеске, куры мгновенно растворялись в ветвях. Я был в такой ситуации с ИЖ 54 и был без трофеев или с разорванной даже 8-кой птицей. А здесь... я сам не знаю как так получается, но эффект налицо. И дело не только в сужениях, ружьё лёгкое, очень манёвренное, английская ложа для стрельбы навскидку для меня идеал, ну видимо и разброс тот, что нужно:) В тоже время и на 20-25 метрах птица бьётся. В общем я получил возможность сравнить и старый добрый ИЖ у меня на заслуженном отдыхе теперь:) Завтра к 13.30 подъеду в Домнино, соревнования там до 14.00, так что время будет пообщаться, очень буду рад всех увидеть!

Блюм и Шишкин, это почти иконы для русского любителя оружия, и как то оспаривать такие опыты вряд ли кто решиться. Я опыта стрельбы из тяжелых, так полагаю спортивных ружей, вообще не имею. Думаю, что чем длинней ствол, тем длинней прицельная планка. Если вместо планки представить прицеливание по мушке и целику, расстояние между ними покажет преимущество нагляднее. Чисто теоретически, думаю, что тяжелое ружье как бы стабильнее при вскидке.

Жанн, я тоже мучился с бронебойным ружьем, особенно в перелесках и кустах. С цилиндрами гораздо предпочтительней и результативней, думаю Ваш друг не разочаруется в "Фермере". Согласен, что за 6000, легушачье ружье, это чудо.

Дружища.... как отстрел? Сам не смог прибыть по причине охоты.....:((

Сергей, приветствую. Все отстреляли, все участники довольны! Жанн думаю завтра выложит краткий отчет, для затравки скажу - сюрпризов не было, как и разочарований Р.S Господа коллеги по увлечению, думаю надо активнее поддерживать мероприятия-было шесть человек

Мне тоже все понравилось, только приехал рановато, где то часов в пол второго успел замерзнуть хорошо кафеня там стоит погрелся чаю, кофа пил. Михаил молодец успел и на соревнованиях по бывать и на наши пострелухи пришел . Вообщем все хороше .

По пристрелке ружей все прошло на пять с плюсом !!!!!!!!!! Жан, сделай, хоть маленький отчет .

Да все здорово. Действительно Жанн нужен отчетик, очень нужен!!!!!)))

Жанн позвони мне. Могу поздравить Антона-хорошее ружье. Для стрельбы на 5 метров даже излишне кучное. Получоки прогнозируемо лучшая по равномерности Беретта с ДС Брайли (портированный) 100% равномерность при 89% кучности. Кучность остальных сравнить не могу по причине отсутствия (пока) мишени ИЖ-27 (у него равномерность 97% если мне память не изменяет). Ружье Жанна надо переотстрелять, возможно фигня с патроном. Пока не сделаю этого никаких результатов по его ружью не озвучу.

у нас было два иж 27. Завтра буду считать.

Коллеги, во-первых, спасибо всем присутствовавшим! Во-вторых, спасибо огромное Мише! В-третьих, вечером постараюсь оформить произошедшее в отчёт, пока работа не позволяет. По моему ружью, мне думается, никакой фигни нет - цилиндр, 25 метров, 9-ка, холод - это не его. Миша, мы с Антоном над твоими словами подумали и они у меня с реальностью не сошлись:) Ты сказал - 25 нормальная дистанция, но для меня это не так. На 25 метрах я брал уток 5-кой из получока. А 8-кой правда дисперсантом из получока я брал тетерева на 5 метрах, не более - это точно, он где упал, там и лежал, я ещё удивился, что с получока на таком расстоянии попал и не разбил. А здесь цилиндр и 25 метров... я сразу понял - далеко это. Сейчас срочняк сделаю по работе и позвоню!

Просто у Антона с цилиндра кучность 47%, Раструб МЦ-8 - 40%, а у тебя около 20%. На самом деле речь не идет об определении самого крутого ружья. Мы определяем реальные возможности нашего оружия определенным типом боеприпаса. Про получоки на 25 метров даже и не обсуждается. ТОЗ-34 кучность 86% (равномерность 96%), Беретта 686 кучность 89% (равномерность 100%). По ИЖам как обсчитают данные, все соберем в одну таблицу.

Для цилиндра норма 30-35% на 35 метров.

Уважаемые коллеги, очень рад за Вас, что удалось собраться и от стрелять ружья по бумаге. Ничего удивительного, что Шапуи делает разброс 20% на 20 метров из цилиндра. Здесь неоднократно говорилось, что это именно специальное ружье, для охоты с подружейной собакой. Такую казалось бы "плохую" осыпь можно собрать погуще, подбором боеприпаса, но делать этого категорически не стоит, потому что сфера деятельности первого ствола именно стрельба на вскидку, в упор. Если попробовать собрать осыпь на 25, она станет недопустима мала на близкой дистанции. Для 25 метров есть второй ствол и второй спусковой крючек. Во втором стволе и дробь может быть крупнее, и осыпь кучнее. Уважаемый Жанн, вообще, не "партесь", Вы же чувствуете преимущество широкой осыпи в реальной стрельбе на охоте, а это самое главное.

Mik30, можно с Вами еще подискутировать?
Понимаете, Беретта 686, МЦ-8, это все таки спортивные ружья для стрельбы на стенде. Тоз-34 ну очень кучное ружье, такая индивидуальная особенность модели, любой пользователь, коих немало это подтвердит. Безоговорочно с Вами согласен, что очень важна равномерность осыпи, но в спортивных ружьях все же больше, чем в охотничьих. Тарелка меньше, да и попадание одной дробины бывает недостаточно, а цена не разбития значительно выше чем промах на охоте. Равномерности осыпи рядовых ружей для охоты достаточно, для стенда не всегда. Сам на стенде не стреляю, поэтому буду очень признателен за то что поправите меня, если я в чем то ошибаюсь.

Беретта 686 (моя) позиционируется как „спорт+охота”. Диаметр канала ствола 18,4 мм. Спортивные имеют сверловку 18,6 мм. Равномерность я увеличивал использованием чоков от Брайли. МЦ-8 было создано для стрельбы от 1о до 30 метров с навеской дроби #7-9 массой 35 грамм. Единственный его недостаток-вес(что для меня не критично) Всем нам доводилось видеть, как раненая птица утягивала вне зоны возможности добора. Я крайне отрицательно отношусь к таким вещам. Поэтому для стрельбы на 10-30 метров успешно использую МЦ-8, на 20-40 метров-Беретту. Равномерность осыпи на охоте не менее важна, чем на стенде. При плохой равномерности возможны случаи как разбитой птицы, так и подранков, как повезет (какой частью дробового снопа будет накрыта птица).

Жанн, ничего перепристреливать не надо. После нормального обсчета кучность твоего ружья составила 38,8%. Более того, 25 метров для твоего ружья не предел. А вот с ружья Антона стрельба на 10-15 метров даже безконтейнерной 9кой может здорово разбить птицу. Так что ему надо подбирать патрон для ближней стрельбы. Завтра все сведу в таблицу. Ребята, посчитайте свои мишени на кучность и завезите мне для оценки равномерности и сгущения к центру. Равномерность это не только количество пораженных секторов.

Миша, понял тебя! Спасибо! Жду свистка от тебя - заехать сфотографировать сводную таблицу. Только в выходные меня нет - я в лесах под Нижним кого-то гоняю:) Всё ТОЗ твой и головы не идёт:) Ну не для Брежнева конечно делали, но для кого-то из первых лиц явно!

Его делали для одного из партийных боссов соседней области по его личному заказу и под его контролем. Потом про него тоже можешь сделать заметку, если хочешь.

Наша школа элитного оружия ни чем не уступит зарубежным школам.Из под рук знаменитых мастеров выходили действительно прекрасные образцы охотничьего,наградного оружия.Очень много запатентовано стилей гравировки(правда всех и не упомнишь).В Ижевске например была оригинальная техника гравировки под мороз.А какие шедевры творил гравер-художник Леонард Васев.
По признанию мастеров-оружейников из Тулы, Москвы, Санкт-Петербурга и других городов страны, Ижевск – единственный оружейный центр в России, где существует и развивается система подготовки мастеров художественной отделки оружия, где есть Школа – в самом высоком значении этого слова – граверного искусства, основателем которой является Л.М. Васев. Изучив граверное дело в Германии на фирме «Братья Меркель» у потомственного оружейного мастера Пауля Грайфцу, Леонард Михайлович не остановился на простом копировании техники и стиля своих наставников. Он разработал уникальные техники гравировки, которые стали отличительной особенностью его стиля, оказавшего огромное влияние на творчество последующих поколений ижевских граверов.

Михаил так я и не оспариваю.Наши мастера могут за пояс заткнуть именитых зарубежных мастеров.Очень обидно что наши оружейники не хотят выпускать качественные ружья и составить жесткую конкуренцию импорту.Хотя сами иностранные оружейники говорят про наши ружья как про очень надежное,недорогое.Они не скрывают что наши ружья позволяют производить огромное количество выстрелов без ущерба.Но жаль что они так не красивы-это тоже их слова.Наше оружие получало множество золотых медалей на выставке в Лейпциге.Тот же ТОЗ-34 в 1969 году.Потом МЦ 21-12 .К тому же нашим мастерам и конструкторам удавалось создать оружие уникальное по своей простоте и надежности.И как бы наши ружья не хаяли ими добывалось такое количество птицы,пушного зверя и др. что они заслуживают уважительного к себе отношения.А сколько международных соревнований в свое время выигрывали с нашим оружием.

Попробуй те угадать где работа Васева?

Михаил думаю что первое фото это Васев.А вот на другом возможно рука другого мастера.Техника гравировки другая.

Первое фото из журнала "КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 11/2007", статья про Л.Васева

На самом деле и там и там используется живопись по металлу. Только в случае с работой Васева она дополнена плоскостной всечкой, а в работе Коробейникова данная техника вписана в обронную гравировку с использованием штрихпунктирной техники. У Васева есть работы подобного типа. Только без штрихпунктира.

А вот еще одна работа Коробейникова



Здесь как раз основной является техника живописи по металлу.

Жанн, напиши мне свою почту в личку. Я тебе файл с результатами скину. Мишени потом сфотографировать в любой день подъезжай.

Что то затихла тема. Может расскажет кто поподробней как отстрел прошел, как ружья себя показали. MIK30 упомянул победителей, а про проигравших тоже интересно. Особенно про разницу 16 и 12 калибров.

По ружьям ближнего боя все данные у Жанна. По остальным - мишени у владельцев ружей. Как завезут мне для обсчета сгущения к центру и равномерности, тогда будут точные данные по всем ружьям. Победителей я не называл, я назвал данные, которые есть у меня. Единственный параметр в котором есть лидер- это количество пораженных секторов мишени. Это быстро проверили прямо на месте.

в ленте чуть ниже.....прекрасный аппарат продают ИЖ-58, обрати внимание ! У меня такой имеется, доволен !!!

Всем добрый день. Тоже сейчас присматриваю себе ружье предлагают иж-43 почти новый. Что можете сказать по данной марке ружья?

Вот хорошее предложение по реальной цене [только для пользователей сайта]

По ценам я приблизительно уже пригляделся. Хотелось бы именно по достоинствам и недостаткам данных моделей уточниться. У кого какая осыпь, резкость?

ИЖ-54 практически не имеет недостатков,кроме веса почти 3,5 кг.Очень добротное и надежное ружье с прекрасным боем.ИЖ-26 от ИЖ-54 мало чем отличается,убрали болт Гринера, добавлен на некоторых моделях эжектор(ИЖ-26Е) эти ружья можно относить по западным меркам к ружьям высокого разбора.ИЖ-58 прекрасное ружье с уникальным по простоте и надежности УСМ.У ТОЗ-25 не надежное крепление ложи к ствольной коробке,а так неплохое ружье немного не обычное.Сам имею Ижевские горизонталочки и очень доволен.Ни разу не подвели.Ещё моему сыну достанутся.Так что бери и не сомневайся.

у КОЛЯНЫЧА знакомый продает ИЖ-54 отпишись ему.Фото у него в личке выложены.Только он с буковой ложей а так вроде сохран не плохой и с документами всё в порядке.

У меня 58 советского производства, отличное ружье. Очень простое, надежное, можно сказать безотказное. Бой просто феноменальный, для меня даже чрезмерно кучный. Итальянскому Фаусти не уступит 100%. ИЖ 43, точнее МР, у товарища, в руках держал, стрелял. Может не специалист, но особой разницы со своим 58 не увидел, может в качестве чуть чуть советское лучше. Может расскажет кто, понимающие в чем разница вообще? Думаю всем интересно будет.

Имею в пользовании ИЖ-54 с изумительным боем. Но тяжелое зараза, хотя все-равно таскаю целый день. Бой достаточно кучный, в основном хожу с ним по утке и по поздним тетеревам/зайцам, хотя иногда приходится стрелять и из-под легавой (с использованием дисперсанта). У отца - ИЖ-26Е экспорт - практически ничем не отличается, но полегче немного. Он с ним вообще всю жизнь ходит - от бекаса до лося стрелял. Так что все они неплохие, лишь бы нравилось и в руку ложилось. В нормальном состоянии возьмешь - на твой век хватит

Иж 26,1973года-думал продать....одумался

Бюджет? Лицензия в наличии?

В настоящее время еще не оформлял, до Нового года определяюсь с моделью. И если с премией не обидят в этот раз, то сразу буду брать.

Думаю не долежит до Вас. ИЖ_54 1959 год. Стволы демиблок без дефектов.

Михаил сколько хотят за него

Тоже по цене интересно, сколько у нас за них хотят. А то от московских цен волосы на голове шевелятся иногда

26

Сейчас думаю, может себе забрать? Хотя понимаю, что пользоваться им буду вряд ли. Но хочется чего то нового (хорошо забытого старого).

А что "волосы по ценам шевелятся " ?????
За мой ИЖ-58 уже "отточенный под меня" один коллекционер предлагал 150 т.р. Но истина одна....ни за какие деньги не отдам !!!

Добавлю....
ТОЗ БМ-16 (в сейфе стоит, начинал с ним на охоту ходить в 8 лет) предлагали 450 т.р. !!!!!!!
Отсюда вывод ! Знайте цену старым ружьям, мое мнение ....держать при себе !!!!!!!!!

Вот этот ИЖ-54 был продан за 120000

На Ганзе целая ветка посвящена этому. За 3 с небольшим возьмешь себе. Поторопись, а то доллар дорожает. Кроме ЛИИ ничего не бери, УПС - это отстой, а МЕС - дорого, для любительской охоты смысла нет.

На Ганзе за пять уже перевалило(((

На Ганзе есть человек (ник DOGON), у него по 3600 лежат. Сам у него брал в прошлом году, все очень быстро пришло...

Попалась информация, что форум Ганз.ру-накрылся медным тазом...Правда, что ли?

фунициклирует. каждый день хожу :)

Да, вроде бы, работает. Тоже каждый день заскакиваю туда...

Позвони на Некрасова...там знают....

125руб

Успеха в поиске

Спасибо Женя.

Редкое ружье на мой взгляд, [только для пользователей сайта] Глянь тут.

Толя спасибо ,но я и так разом 4 сайта как говорится курю. В том числе и этот

Если не секрет, для чего такой аппарат нужен

Для охоты на среднего зверя.

И еще излишки
1) халат маскировочный джилли Цена 1900

2) Патронташ неопреновый Цена 1000
3)Сумка для чучалок. Цена 500
4)Ткань камуфляжная пожухлая трава Цена 1000
5)ткань лес 3д. Цена 900
6)Сорока Цена 250

взял бы уточек и сумку более подробно написал в личку

влад,видел фото в контакте,звонил парню ,если не заберут до пятници возьму себе.будет у меня два дратхаара девченка и мальчишка а хозяина на мыло

А родословная есть у кобеля? Сейчас в квартире живет?

Коляныч 1000000 ++++ тебе

всё ,парни отбой.сегодея собакен уехал на новую квартиру,слава богу .правда я нанего уже запал

Слава богу.