Союз Рыболовов за платную рыбалку?

За что боролись????На то и напоролись!!!!

Вот такой расклад не ожидал, от Союза нашего,говорится мне : Соучредитель Ярославского отделения Арсеньев Е.С.

Евгений и не удивительно. Выпасть из процесса более чем на год. Игнорировать (не замечать, оставлять без реакции) мои неоднократные попытки связаться с вами по телефону или через личную переписку…
Возможно, вы уже не считаете себя членом СР, тогда в этом случае и честнее отправить в мой адрес ваше заявление о выходе из организации. И простите, если Союз и я в том числе, не оправдали ваших надежд.

Я из брагино купаться к Львовичу езжу....потому что у него ЧИСТО.... хотя мне до волги 500 метров.... там бесплатно, но там ЗАСРАНО....ВСЕ ЗАСРАНО.... как ты за собой не убирай, но процент уродов почему то выше.... мож действительно проще отдать этот полтинник и пусть за него убирают специально нанятые люди... пусть будет альтернатива, типа платно-бесплатно..посмотрим кто куда пойдет... ну как то так...

Тоже туда всегда купаться езжу. Считаю что у него в этом плане все почти идеально устроено. Деньги берут только с машин( если не шибко богат - оставляй у обочины и шуруй пехом). Территория худо - бедно убирается, а без этого все бы давно засрано было. Но вот по платной рыбалке мы с ним не нашли понимания, когда обсуждалось это на фионе 2 года назад

Мне кажется, в данном случае, как у нас водится, журналисты либо выдрали фразу из контекста, либо полностью извратили смысл. Если создавать заказник или нац.парк, то сначала нужно создать заказник или нац. парк, думать о базе, гос. финансировании, кадрах, и в последнюю очередь думать о сборе денег с отдыхающих. Думаю об этом речь и шла, но на свет вытащили "интриги, скандалы, расследования".

В этом плане Слава ты прав полностью, так как название чисто вырвано из контекста, а сам смысл статьи, и то что там предлагается, несет совсем другой смысл. Что собственно и делается во всем цивилизованном мире.

Для рЫбьего жЫра.

Вы Сергей, как были, так и остаётесь провокатором. Партийному функционеру вашего уровня, да ещё от экологической партии, ставить вопросительный знак и переносить акценты, на то, что вполне себе доступно для вашего понимания и осмысления без вопросов - не серьёзно.

Тем не менее и для начала приведу активную ссылку на цитируемую вами публикацию, а так же комментарий под ней Председателя Питерского регионального отделения Союза – Евгения Крылова (marksman)

[только для пользователей сайта]

Представитель (председатель Питерского отделения) Союза рыболовов - я. Мы действительно начинаем кампанию за придание территориям Вуоксы статуса особо охраняемых природных территорий. Это в дополнение к нашему включению в борьбу за прекращение их коррупционной раздачи под застройку и снос самозастроев. Другим способом, кроме создания ООПТ, этот захват не остановить. На этих территориях должно быть запрещено любое строительство. Доступ граждан для отдыха (в нынешнем режиме - с палатками, на машинах, с лодками, сбор дикоросов, рыбалка) должен быть сохранён. При безусловном прекращении загаживания этого природного памятника. Прошу не заблуждаться на счёт нашей поддержки коммерциализации рекреационного использования этих территорий. Владеть и управлять ими может только государство. В частности, плата за въезд может взиматься только на уборку мусора и в принципе должна возвращаться при выезде с территории, если турист сдаёт вывезенный мусор. Что касается ловли по разрешениям. Союз рыболовов создан в 2011г. ДЛЯ борьбы за устранение из законодательства РФ норм, позволяющих создавать частные участки для платной рыбалки, против существующей системы рыболовных путёвок. В части сохранения запасов рыбы, мы считаем необходимым прекратить сетное браконьерство, взимать исчерпывающие компенсации ущерба природе с хозяйствующих субъектов (загрязнение, плотины, застройка берегов) и вернуть в правила любительского рыболовство понятие "норма вылова" для граждан. По "поймал-отпусти". Этот принцип лично я считаю лицемерным, но на этот счёт у нас есть разные мнения. 0Написал marksman - 20.03.2013 12:24

И другую ссылку по тому же вопросу, более полно отражающее мнение сторон Питерской общественности.

[только для пользователей сайта]

В дополнение скажу, что Национальные парки - это государственные объекты.

А ООПТ (особо охраняемые природные территории) могут быть разными, с разными ограничениями, с разными условиями платности или бесплатности, которые они же сами на своей территории и устанавливают.
Для справки. Закон о особо охраняемых природных территориях работает с 1995 года. Уверена что вы его знаете на зубок, поэтому привожу ссылку для всех, кто заинтересуется этим вопросом.

[только для пользователей сайта]

"Особо охраняемые природные территории (ООПТ) - участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение, которые изъяты решениями органов государственной власти полностью или частично из хозяйственного использования и для которых установлен режим особой охраны. Особо охраняемые природные территории относятся к объектам общенационального достояния."

Режим особой охраны, подразумевает охрану всей территории в комплексе. На этих территориях к примеру, рыбоохраны нет вовсе, по причине отсутствия у неё там полномочий. При этом егерская служба, работники которой находится в штате ООПТ и являются гос. служащими,
со всеми правами и обязанностями, которыми наделило их государство, по составлению протоколов и задержанию нарушителей, осуществляют охрану не только ВБР, но и всей территории (леса и зверья что по нему бегает).

При этом браконьерство на этих территориях = уголовной ответственности. Не законная добыча (вылов) ВБР на ООПТ ч. г, п 1, ст 256 УК РФ в не зависимости от причиненного ущерба, это возбуждение уголовного дела.

При этом все средства получаемые, в том числе и от охраны (штрафы, конфискация орудий браконьерского лова, техники, реализация рыбы добытой браконьерским путём) идут в БЮДЖЕТ ООПТ, где взысканы, так же как и получаемые платежи от экологического сбора, въезда на территорию.

Кстати Сергей вы пафосно пишите, о том что у ВАС на Байкале всегда будет бесплатно, забывая оговорить то что ПЛАТНУЮ рыбалку вы просто сделать не в состоянии по причине отсутствия у вас на то ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАКОНОМ ПРАВ. Передача в аренду земельного участка, с неким водоёмом в его границах, не означает передачу вам в пользование и распоряжения ВБР (водных биологических ресурсов), а по простому, всего что плавает в этой воде. Не являясь вам переданными, вы и не вправе распоряжаться любым рыбьим хвостом в данном водоёме.

А вот на второй вопрос, если можно ответьте. Въезд на вашу территорию является платным или бесплатным. Является ли свободным передвижение по территории на автотранспорте? Является ли платной услуги автостоянки? И каким образом из каких средств у вас производится уборка мусора за отдыхающими?

Ирина! Я не являюсь членом СР, как вы. Потому сначала сами ответьте на все вопросы в своём СР. Почитайте для начала, что пишет ваш товарищ бармалей о покупках рек и прочее...

Кстати, эпитеты в мой адрес вы пишете не от большого ума, по всей видимости....

Обиделись? Не ожидала, ранее за вами обидок не замечалось...Поиск ответа на вопросы в организации, говорит о том что организация жива, а не мертва. Искать ответы, это нормально, это рабочая обстановка.
По поводу того, что пишет Абарбанель - ссылочку пожалуйста. Он много где чего пишет.

yuriytu:

Тут дело в другом. СР всегда выступал за свободно и бесплатно и в программе это есть. А тут ихний идеолог Марксман такую крамолу выдал. Мне кажется было бы правильно сначала пересмотреть отношение СР к халяве, а потом можно и такие вещи заявлять.

Для г-на Турянского.

По поводу того за что всегда выступал Союз Рыболовов, сделаем экскурс к Уставу СР.

[только для пользователей сайта]

3. Цели и направления деятельности Организации 3.1 Целями создания Организации ... - Содействие сохранению и воспроизводству водных биологических ресурсов и среды их обитания, предотвращение негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду, оздоровление и улучшение качества окружающей среды в интересах настоящего и будущего поколений людей ; - содействие развитию экологической культуры населения , воспитание бережного отношения к природным богатствам, привлечение граждан к активной деятельности в области охраны окружающей среды .

А это уже из Программы СР и сама Программа

[только для пользователей сайта]

14. Взаимодействие с заинтересованными гражданами и общественными организациями, разделяющих взгляды МОО СР на существующие проблемы, как в целом, так и по отдельным положениям.

Берегозахват частниками, хозяйственная деятельность у водоёмов, вырубка леса в водоохраной зоне, ограничение доступа гражданам в 20-ти метровой зоне у водоёма, загаженность берегов от антропогенной нагрузки... всё, это непосредственно к рыбной ловле (крючкам, мормышкам и поймал-отпусти...) отношения не имеет, но как СУЩЕСТВУЮЩАЯ ПРОБЛЕМА в том числе и Союзом постоянно обозначается. Полностью разделяю взгляды по этим вопросам с ПКРом (Питерским клубом рыбаков) и с общественной экологической организацией "Открытый берег" по решению этих проблем.

И как говорит наш идеолог (с ваших слов) Марксман (Председатель Питерского отделения СР)

Это наше питерское дело, к законодательству о рыбалке не имеет никакого отношения. Если кто-то знает только один лозунг "даёшь бесплатно", то мы устроены сложнее. Мы думаем ещё и о сохранении природы. Да и чтоб просто красиво было - очень хочется. Питер сам решит, где требовать у себя какие ООПТ.

Вот она неказистая правда-матка....
Вопросительный знак не понравился? Я ставлю точку.

началось

Львович, ты уж извини, но в данном случае ты выглядишь как собачка лающая на проезжающую по соседней дороге телегу

А ты как выглядишь, извини уж тоже?


Если ты не читаешь заметки от СР здесь на форуме, это не значит, что их нет....посмотри на ленте статей, если не лень.
Мой знак вопроса был не случаен, то, что Ирина бросилась в оскорбления, позволяет мне говорить, что попадании в точку!

фиг знает как я выгляжу... со стороны, оно, виднее
Но мне просто грустно, когда люди имея общую цель и разойдясь в путях её достижения междуусобные склоки устраивают.

согласен, грустно....

Poklevka Для г-на Турянского. По поводу того за что всегда выступал Союз Рыболовов, сделаем экскурс к Уставу СР. [только для пользователей сайта] 3. Цели и направления деятельности Организации 3.1 Целями создания Организации ... - Содействие сохранению и воспроизводству водных биологических ресурсов и среды их обитания, предотвращение негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду, оздоровление и улучшение качества окружающей среды в интересах настоящего и будущего поколений людей ; - содействие развитию экологической культуры населения , воспитание бережного отношения к природным богатствам, привлечение граждан к активной деятельности в области охраны окружающей среды . А это уже из Программы СР и сама Программа [только для пользователей сайта] 14. Взаимодействие с заинтересованными гражданами и общественными организациями, разделяющих взгляды МОО СР на существующие проблемы, как в целом, так и по отдельным положениям.

Ирина Геннадиевна, а не надоело черное белым называть и наоборот. В Уставе СР "свободно и бесплатно" нет, но я на него и не ссылался, по поводу Программы - вот:

2. Установление отдельным законодательным актом полного запрета владельцам рыбопромысловых участков (РПУ) для организации спортивного и любительского рыболовства на водоемах общего пользования на взимание платы с граждан за право ловить рыбу на РПУ до полного нормативного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства. 3. Устранение препятствий для свободного нахождения граждан на водоемах общего пользования и в пределах береговой полосы водоемов общего пользования, созданных владельцами РПУ и земельных участков, а также их привлечение к ответственности.

Идеолог Марксман РПУ не создавал, но сути это не меняет.

Вот коммент к статье:

Межрегиональная общественная организация "Союз Рыболовов" никаких вопросов о введении где-либо платы за отдых на природе не рассматривала и никаких решений по таким вопросам не принимала. Считаем данную публикацию провокацией против нашей организации Пресс-служба МОО "Союз Рыболовов" 0 Написало souzrybolovov - 20.03.2013 12:06

А вот ответ редакции (по поводу того, что это провокация):

Barbaley post:

На мой запрос Дмитрий Иванов, редактор Online812 пишет: Мы получили Ваши замечания относительно публикации о возможном введении платы за отдых на Вуоксе [только для пользователей сайта] Данная информация поступила в редакцию из пресс-релиза ╚Фабрики новостей╩ от Оксаны Белянской по мотивам круглого стола по сохранению водно-биологических ресурсов Санкт-Петербурга и Ленинградской области, который прошел на прошлой неделе в рамках специализированной выставки Fish & Rod Fair в экспоцентре ╚Гарден Сити╩. Мы уточнили информацию, и выяснили, что заявление о согласии в случае необходимости платить около 50 рублей было сделано на мероприятии Крыловым Евгением Валентиновичем - председателем регионального отделения Межрегиональной общественной организации ╚Союз рыболовов России╩, и было поддержано остальными участниками встречи. Это было не предложение чиновников, а инициатива общественников. Более того ≈ в случае, если общественникам удастся добиться охранного статуса для Вуоксы, рыбная ловля и въезд на территорию также могут стать платными. -- С уважением,

Я бы мог привести ваши высказывания или тов. Марксмана, где вы говорите за "свободно и бесплатно", резолюции и требования митингов, но не охота искать....

Так что никаких выдергиваний из контекста не было, именно Марксман внес именно это предложение и двойственная позиция на лицо. Ирина Геннадиевна, Вы действительно разделяете взгляды Марксмана?

Хрень какая-то. Я бы был не против, чтоб у нас было больше нац.парков вроде Плещеева озера. И скорее всего предпочту заплатить деньги и пожарить шашлычка на специально оборудованом мангале и выбросить потом за собой мусор в специально отведенном для этого месте. Я даже скорее За то, чтоб в этот парк был запрещен проезд на втомобиле, хочешь пешком, хочешь на велосипеде. Конечно За то чтоб сохранились альтернативные места куда можно приехать бесплатно.
Просто это должен быть национальный парк целью которого стоит сохранение и преумножение природных ресурсов, а взымание платы должно стать ограничением, залогом того что ты пришёл полюбоваться природой а не просто бухнуть и насрать.

Слав, так и я не против, заплатить. Особо если уверен, что денюжки пойдут не к дяде в карман, а на вывоз мусора, на восстановление и поддержание водоема.... К сожалению (в Яробласти меньше выражено, в Московской - много ярче), природа и состояние водоемов, в том числе, подходит к точке не возврата по возможности саморегулироваться и восстанавливаться.
Кто то должен же платить за восстановление водоемов. Вариантов два - из бюджета, либо какой то сбор с отдыхающих.... Из бюджета - мне кажется не совсем справедливо - т.к. если в определенное место приезжаю я, ты, жыр, то почему должны платить за это те кто туда никогда не ездят?
Просто когда это нац. парк - а не частная контора - больше уверенности, что деньги пойдут в водоем, а не в карман. И самое главное, что это все должно быть отрегулировано законодательно.....
Основная хрень заключается в том что СР выступал за "свободно и бесплатно", под этим соусом и митинги были собраны ....
А теперь получается, что не совсем свободно и не совсем бесплатно.....

Юра, нет такого страшного состояния из которого природа не сможет выбраться без вмешательства человека. Два ярких примера: Припять и великие озёра Северной Америки.
Есть простое правило: не сри там где живёшь. Запретить - это самое простое, в этом у нас большой опыт, и Этого достаточно для восстановления природы.
Платить за свою природу из бюджета - это справедливо. Даже в конституции написано это народное достояние. По крайней мере природа мне гораздо ближе чем Сочинская олимпиада...

Нет Вячеслав, не согласен - могу привести кучу примеров, когда человек сгнобил природу безвозвратно.
Про Олимпиаду - согласен на 100%. Про бюджет - категорически - нет. Пример Плещеево. 50% приезжающих - Москва, примерно по 20 Ярославская и Подмосковье, 10% - остальные. Вот ты мне или Алексею Контуеву и объясни, почему бюджет, Яробласти и Переславля должны платить за других (москвичей, подмоскальцев, остальных - 80% отдыхающих)? Или если это федеральный бюджет - почему должен рязанец платить за озеро?
Не справедливей ли взять деньги с тех кто там бывает. А если бы на Плещеево не ограничивали бы, то вытоптали уже давно все озеро и засрали. Не веришь? Давай у Алексея спросим, что он думает.
Но еще раз дело не в этом. Это долгий спор.

Дело в том что есть такая организация СР которая с одной стороны за "свободно и бесплатно", а с другой выступает с инициативой денюжку собирать... И как мне кажется, Жыр именно об этом и говорит.

Ты ошибаешься.
Целью предпринимательской деятельности является получение прибыли и только получение прибыли. В этой части попрёк жЫра Ириной в том, что он получает от своего предприятия прибыль, выглядит бледно. Предпрениматель всегда будет думать о том как получить прибыль, ему состояние природы вторично. А вот если ты, гражданин Юрий, хочешь отдохнуть в чистом парке то извини, придётся согласиться с тем, что часть от заплаченных тобой налогов идёт на финансирование Государсвенного Национального парка. У этого парка основная цель уже не получение прибыли а сохранение и преумножение природы.
ЕМНИП Плещеево - это не 100% территория парка. У тебя всегда остается выбор где отдохнуть.

Юрий, двойные стандарты некоторых членов СР - именно это причина перепоста статьи, в которой речь идёт о целой реке! Я не согласен не только с "платностью" целой реки, но и с неразберихой в СР по этому вопросу. Чуть позже (понедельник-вторник) я проясню ситуацию по отдельно взятой реке в ЯО.
Слава, с тобой я тоже согласен, но в одном хочу тебя немного поправить: предприниматель - это прежде всего гражданин России. Скорее так надо говорить: граждане России - учителя, врачи, военные, предприниматели,рабочие, инженеры, ...рыболовы, рыбаки......

Вячеслав, ни какого попрёка жЫру, в том, что он занимается предпринимательством и собирает прибыль с арендованного земельного участка и в помине нет.

Есть то, что Сергей про это собирание, предпочел умолчать… отписав, что на Байкале всегда будет бесплатно. На вполне невинные вопросы, всё ли там бесплатно…молчёк. Видимо коммерческая тайна. Но за то с готовностью озвучиваются обвинения в адрес СР о двойных стандартах.

Ещё раз попытаюсь спросить. Сергей, вам это зачем нужно? В чём ваш как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ и КАК ПАРТИЙНОГО ЛИДЕРА, от этого гешефт?

Слав, не понял в чем я ошибаюсь? В том что не согласен, что налоги должны идти на содержание нац. парков? Возможно и ошибаюсь, тут можно поспорить. Я думаю, что заповедники должны финансироваться из бюджета, но нац.парки - не должны. Но еще раз, этот спор, к вопросу поднятому Сергеем не относится.
Или я ошибаюсь, когда увидел несоответствие в инициативе Марксмана (Крылова) программным документам и заявлениям СР. Так это не только я или Сергей (Жыр) заметили - это и сами СРовцы отметили - ссылки я привел.

рЫбий жЫр:

Мой знак вопроса был не случаен, то, что Ирина бросилась в оскорбления, позволяет мне говорить, что попадании в точку!

Сергей, если чем оскорбила, то уж извиняйте и обозначьте, что именно оскорбительного было в моём комментарии, дабы не допускать мне подобного впредь.

И не в знаке препинания ВАМИ ПЕРЕИНАЧЕННОГО ЗАГОЛОВКА здесь дело, отнюдь. Перепост данной статьи под этим заголовком и дальнейшем комментарии о БЕСПЛАТНОСТИ у вас на Байкале, но уже от г-на Турянского воспринимался бы как норма. Давно замечен не ровно дышащим в отношении СР. От вас, лидера Ярославской экологической партии «Зелёные», фактически от политика серьёзного уровня, расстановка подобных акцентов, в проблеме сохранения природных ландшафтов через создание ООПТ, с упором на платность рыбалки, о которой и речи не шло, выглядит как провокация. Вопрос. Ради чего и зачем Вам лично, а соответственно Вашей УВАЖАЕМОЙ мною партии это нужно?

Кстати, пишу этот коммент и думаю о том, что было бы с Байкалом будь он нац.парком, а вы в нём директором. Как думаете?

yuriytu:

2. Установление отдельным законодательным актом полного запрета владельцам рыбопромысловых участков (РПУ) для организации спортивного и любительского рыболовства на водоемах общего пользования на взимание платы с граждан за право ловить рыбу на РПУ до полного нормативного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства. 3. Устранение препятствий для свободного нахождения граждан на водоемах общего пользования и в пределах береговой полосы водоемов общего пользования, [b]созданных владельцами РПУ[/b] и земельных участков, а также их привлечение к ответственности.

Продолжаем выдёргивать фразы из контекста. Сказочка не отвязочка про белого бычка, или мокрую ворону, серия… – дцатая.

Еду, еду, вижу мост,
Под мостом ворона мокнет,
Я беру ее за хвост
И кладу ее на мост:
Пусть ворона сохнет.
Еду дальше, вижу мост,
На мосту ворона сохнет.
Я беру ее за хвост
И кладу ее под мост:
Пусть ворона мокнет.
Еду дальше, вижу мост,
Под мостом ворона мокнет…

Если для вас что РПУ (РУ), что ООПТ без разницы, то на этом дискуссию заканчиваю. Вы бы заканчивали Юрий, придумывать за СР цели и лозунги типа - Даешь Плещеево народу, свободно и бесплатно, или даешь свободно и бесплатно проезд в общественном транспорте к месту лова.
Союз рыболов занимается отнюдь не халявой, а решением социальных проблем, которые можно решить только в комплексе, БЕЗ РПУ и распила водоёмов под хозяйчиков лет эдак на 25.

Ирина Геннадиевна, я ничего не выдергивал - я привел пункты программы целиком, лишь выделил нужное.
И ничего не придумывал, это вы придумываете, что я придумал.

Я не хочу здесь на, Лесоохоте, обсуждать делишки СР.
Единственно, что хочу отметить, да, действительно мне категорически не нравится, большинство ваших (а теперь СР предложений) и не приятие это началось с тех пор как вы пошли в штаб.
Но в данном конкретном случае категорически против предложения Марксмана и товарищи из СР высказались.....

[только для пользователей сайта] вот пример цивилизованного подхода. Озеро находится в частных руках, есть вся инфраструктура для активного и спокойного отдыха. Въезд на машине всего - 50 руб. Аренда беседки - 200 руб. У беседки мангал, биотуалет, мусорный ящик. Есть люди которые смотрят и убирают. Это не реклама, это просто показать, как можно сделать. Кстати, беседок есть более 30, очередь в сезон две недели....

Саня, вот как-то раз иду я вдоль речки. Фигак - забор. На заборе картонка. На картонке фломастером "Проход запрещён" (жаль фотку не нашел.) Стал обходить. Из под-забора вылазит собака. А мне вэйдерсы жалко. Собака суко крупнач. Хозяев не видать. Хорошо только один раз успела укусить за руку. Пришли два хозяина, велели отдать собаку и проваливать с частной территории. А когда я был маленький, мы с дедом там ходили и забора, суко, не было.
Вопрос. Вот как, Саня, у нас будет в большинстве случаев? Как у тебя по ссылке или как у меня с собакой?

Такая оказия и со мной приключилась, только мне не сапоги а дедушку(мы с ним шли) было жалко, пришлось его закрыть телом и двигаться задом наперёд к дороге и лицом к собаке, в одной руке спиннинг в другой нож, жалко собаку она ни причём но...хорошо орал ей - фу, нельзя и вроде она мои слова к сведению обошлось без жертв только рваными штанами

Давайте к Пукину обратимся!!!Он решит ВСЕ Ваши проблемы!!!!!!!

Дык попросил лиги, она вхожа....

Александр, уже один раз решил, ну прямо так решил, так решил