Остановить торговлю браконьерской рыбой

Очень грамотно.

Какая дурь!
Давайте запретим в пожароопасный период торговлю шашлыком!


Я на круглом столе спросил Ирину, а кто потребитель этой рыбы на рынках? Она ответила - бабушки и дедушки, и спросила меня, а что, вам бабушки и дедушки дороже рыбы?
Прошу Ирину не обижаться, но слова такие из её уст прозвучали.

Не так надо.....

Какая дурь!
Давайте запретим в пожароопасный период торговлю шашлыком!

Сравнение некорректно, запрета на отлов баранов и поросей законом не предусмотрено.
Зы
Цены на рынках ниразу не меньшне чем в том-же глобусе. И пресловутые "бабушки" не являются основным потребителем браконьерской добычи. А Ирины слова (свидетелем не был), походу, вырваны из контекста. Опять передёргиваешь?

Как так, МИХАИЛ, "свидетелем не был" и "передёргиваешь"? Ты попробуй из Середы в Глобус сгонять на автобусе за рыбкой? Или местному жителю обязательно нужно быть рыбаком-ох_еннолюбителем? и сравнение корректно: шашлык готовится на открытом огне, значит с нарушением? Я же не написал "торговлю мясом".
И интересный перец: ты цепляешься к моим словам, а про дебильное начинание в Казани от умиления сопли готовы пускать? Необъективненько.

А ещё я спросил на круглом столе, могут ли власти и все рыбаки вместе взятые отменить закон спроса и предложения? Ответом было молчание..... Если нужна рыба, значит, будет рыба, вот и весь сказ!

А ты знаешь, что такое "загнать речку в трубу"? Если чё, то это значит, что с одного конца трубы, можно мешками черпать рыбу поднимающуюся на нерест для бабушек... Вот сам-то хрень не говори... с одной стороны - антибрак, с другой проповедник кормления населения собственными силами в ущерб всему остальному. Ты уж определись как нибудь. И с шашлыками, всё равно, не корректно, ибо ассоциация уже третьего порядка.
И про бабушек, ещё раз повторюсь, они не являются основными потребителями продающейся на рынках рыбы добытой в нерестовый период. Так-что отмаза про кормление малоимущих не катит в связи с проверкой мест торговли.

Миша, ты какой-то неистовый, прямо! Я спросил-мне ответили-я опубликовал. В чём вопрос? Я никого за язык не тынул!
И про мешки с рыбой: не оченьто здесь готовы биться на деле против браконьеров, всё больше на словах, смотрю. И определяться мне нечего, я уже определился давно.
И совет, не наущение, а совет: за речью следить надо, и что говоришь, думать и понимать. У вас целая область во владении, а я попытаюсь перебороть ситуацию на отдельно взятом водоёме, потому как гигантоманией не страдаю.

То, что есть квазипротиворечия для тебя, ты просто не разобрался. Я представляю, как должно быть устроено водопользование в плане рыбалке, но здесь говорить не хочу, потому как ....

У Ирины есть "выигрышные" личные качества и "не очень выигрышные". К "выигрышным" смело отношу желание заниматься проблемой, а также то, что она желание реализует. Ну а "не очень выигрышная" сторона - она не всегда сразу четко формулирует свои мысли. Накормить бабушку, я уверен, реально и без вычерпывания водоемов сетями.

Чё за хрень? деревенские без рыбв не когда ни сидели,здесь вопрос промышлено-браконьерского характера,да и где ты видел деревни одни дачи.

Наивно-умилительное письмо. Ну как в торговой точке определить каким образом, где и когда была поймана рыба? Разве что у самой рыбки спросить. И вообще причем тут магазины? Они же не сами ловили им поставщики поставляют. Если бы у нас нормативный акт какой нибудь был, что во время нереста нельзя торговать свежей рыбой определенных видов, вот тогда правильное письмо было бы.

Как узнать? Спросить документы на рыбу например. Всё. Дело не в нересте. А в принципе. Государство не хочет заниматься проблемами внутри себя. Зайди в любой магазин - лежит судак (свежий, вяленый, мороженый) длинной явно меньше 40см, разрешенных к вылову. Так же с налимом. Нужна тупо линейка и желание навести порядок. А первое, что надо сделать - уволить нах Нургалиева за профнепригодность.

Юрий! Ты опытный боец интернет фронта!
Но и тебе не отменить закона спроса и предложения! Никому его не отменить, даже Владимиру Владимировичу! Не говоря уже о Нургалиеве.
Ты ещё забыл к тупой линейке и желанию приложить чела с образованием, полным соц.комплектом, организовать целую милицейскую службу по территориям в соответсвии с госустройством...... Кормить их будем мы? Чтоб они рыбу обмеривали? Я не готов...

Сергей, давай по пунктам.

1. "Юрий! Ты опытный боец интернет фронта!" - к чему это? К тому, что "я занимаюсь делом, а остальные просто пиз...т по форумам"? Тогда скажи, сколько антибраконьерских рейдов вы уже провели? Насколько я понимаю у Вас на руках только соглашение о намерениях бороться с браконьерством без каких либо обязательств по реализации этих самых намерений. Я готов помогать милиции, рыбнадзору, а не самостийно делать их работу. Я готов участвовать и в ваших рейдах, но ПРИ НАЛИЧИИ уполномоченного представителя власти в команде.

2. Закон спроса и предложения не отменить, но убрать нелегальное предложение с рынка вплоне реально.

3. В доброго царя ВВП не верю. А Нургалиева уволить надо именно за неумение организовать эффективную работу полиции. За неумение вообще её организовывать. Зарплату "полицейским" уже подняли и мы их уже кормим. Осталось заставить их работать.

4. В продолжение п.3. По опыту контактов с Ростехнадзором (работая на НПЗ) могу уверить тебя, что 10 человек с реально большими карательными полномочиями могут держать в ужасе всех браконьеров области.

Юра! Опытным бойцом интернет фронта я назвал тебя по-дружески, утверждая то, что ты можешь думать и предлагать дело.
По поводу рейдов:
по линии охоты- три, задержаны трое с оружтем, установлены личности (адреса, ФИО, номера ружей, членство в охотобществах), задержаны и установлены лица, выжигавшие в лесу 1 группы цветмет, копатели. Всего установдено 7 лиц, проведены беседы с 12-ю, распространены листовки в количестве 30 штук.
по линии рыболовства - четыре в районе Прусовских, распространены листовки (вручены конкретным людям)-12, вывешены объявления - 6. Озеро ещё во льду. Установлены наблюдением трое не вставших на путь исправления и с кем требуется работа.

Как только были первые результаты, я сделал две вещи: обсудил с Динамо и ЯрОООиР порядок поощрения волонтёров патрульных групп и обратился здесь на ЛЕСОХОТЕ за помощью в составлении базы браков, а также заявил, что требуются руководитель патрульной группы. Т И Ш И Н А, зато компиляция наших предложений в областную администрацию с идиотскими правками появилась от СР.
Ты, Юрий, готов помочь? Я ещё спрашивал, кто видел в инете или может сделать файлы листовок и плакатов (мы распечатаем сами) - откликнулся только Максим Администратор.
Это я могу спросить - а вы что сделали? Если есть что, давайте занесём в базу.... ТИШИНА!

По п. 2. - если есть спрос, никто и никогда не отменит предложение, Ты, дружище, не искажай закон, носящий объективный характер. Впору просто легализовать незаконное предложение...

О Нургалиеве говорить не буду, потому как от смены персоны министра на сегодняшний день улучшений не будет, это вопрос дискуссионный, очень популярен на митингах. Если желаешь, можем обсудить МВД в личке.

И про десяток карателей - речь идёт о создании нетерпимости в обществе к такому явлению, как браконьерство. А браконьерство, как тебе известно, производная от Х А Л Я В Ы! Из 10 карателей 8 скурвятся, а 2-е уйдут на повышение или в запой. Ростехнадзор работает с людьми в галстуках и действующих в основном легально, хотя и с нарушениями, а полиция работает с людьми иного сорта, не сравнивай, за что полицаям уважение и моё расположение.
10 карателей прежде всего обули бы легально работающих рыболовов, нахера им за кем-то гоняться, показатели были бы по палкам-галкам. Тут требуется другое.

Ещё раз вопрос лично к тебе - ты готов на Лесохоте вести базу браков?

Базу вести готов. Осталось выяснить - в достаточной ли степени я компетентен в интернет-делах. По поводу "бойца" - да, чегой-то я слишком агрессивно отреагировал. Извини.

Да, про спрос и предложение. Продолжая твою мысль, имеет смысл легализовать скупку и продажу краденного? Спрос-то есть, краденное оно дешевше...

Здесь у тебя логическая ошибка, Юрий. Спросом обладают вещи благодаря их потребительским свойствам, а не источникам созлания. Никому в голову не придёт искать краденое молоко, нужно просто молоко, чтобы сварить кашу. А уж откуда оно - это вопрос второй, вопрос предложения. То есть незаконность поставки это свойство предложения, а не спроса. Ведь вы же вели разговор о запрете самой рыбы с её потребительскими свойствами на колхозном рынке!

Потребительское свойства одинаковы, конкурентное преимущество - низкая цена. Отсюда спрос. Никто не говорил о вообще запрете рыбы, речь по умолчанию идет о браконьерски добытой рыбе, т.е. о той самой незаконной поставке. Вопрос-то не в бабушке, покупающей рыбу, а человеке, ее продающем.

Брррррр! Давай, Юрий, всё расставим на свои места:
человек хочет речной свежей рыбы - это спрос
Свежая речная рыба на прилавке - это предложение

Далее идут проблемы по качеству, месту добычи, поставщика, методов хранения и т.д...

Есть предложение - свежая речная рыба из Китая или ещё откуда-нибудь (с икрой!!!!)
Есть предложение - свежая речная рыба местная (с икрой!!!!!)


Тут вступает в действие Союз Рыболовов - запретить местную рыбу. поскольку она браконьерская!!!!


Что мы получаем: страна наша бедна на ресурсы, поэтому своих кормим импортной жратвой - это раз
Не умеем наладить обеспечение местной рыбой население - это два
Посылаем нахер презумпцию невиновности, а вместне с ней и Конституцию - это три
И ещё очень много негативных правовых и бытовых моментов в этой связи....

А СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ остаются НЕЗЫБЛЕМЫМИ!
Вот так я вижу ситуацию.

У входа на заволжский рынок со стороны Ордженикидзе чють ли каждый день мужик торгует речной рыбой.В рыбацкой
одежде,машина вроде 7ка,а рыбы несколько ящиков ,а сколько в багажнике?Понятно что ловит сетками и явно не один.
Старух на рынке с помидорчиками,огурчиками раньше гоняли,а сейчас вроде заставили платить местовые.Вот я простой
человек подойду,спрошу,откуда столько рыбы?Ну наврёт или пошлёт,и дальше что?Явно он кому то отстёгивает,ибо на
рынке всё контролируется.Отсюда вывод,это вопрос к нашей власти.Теперь насчёт деревенских браконьеров.Деревенские
рыбой не торгуют,а ловят чтобы прожить,заработать им негде.Родиться на реке,жить на реке и быть без рыбы,это не
правильно.Вот когда на дорогих машинах (бедные чиновники)в запретке ставят сети?Я бы их на КОЛ сажал.

Славяну 76:
Уважаемый Славян! Вот выше Сергей fishermen пропостил мужика на 7-ке. Ну явно это не (как ты выразился) "вопрос промышлено-браконьерского характера".

А вот про К О Л я согласен полностью. Такие приведённые в примере люди браконьерят со знанием дела, что им никто ничего не сделает. Но они ещё и нас учат, как жить, Тьфу...

С Сергеем не соглашусь вот в чём: раньше жили у Середы, местный мужик всем ловил на пропитание (продавал, естесственно, пить-то надо), его браком я не считаю.

Здесь была мини дискуссия, чтобы вы сделали мальчишке у с Середа, который ставит сеть в Касти? Вот вопросик-то, рыбнадзор натравить?

Письмо почему то сразу не понравилось, поэтому схохмил. Полазил по документам, теперь с уверенностью могу сказать, что письмо абсурдное и поэтому вредное, что никаких реальных действий по нему быть не может (Хотя Татария регион своеобразный, может что то и сделают, там законы не писаны) и вот почему:
А. Стационарная торговая точка - Магазин.
1. Никаких ограничений на торговлю свежей рыбой нет (кроме определенных видов). Есть условия при которых можно продавать (холодильники, полки, халаты, прилавки и прочая утварь).
2. В соответствии с 294 ФЗ от 2009г. (ссылка на закон - [только для пользователей сайта] плановую проверку можно провести не чаще 1 раза в 3 года.
3. В соответствии с 294 ФЗ от 2009г. ст. 10 внеплановую проверку можно провести только при определенных случаях, четко оговоренных в законе и в основном инициируется прокуратурой. Торговли свежей речной рыбой, судаками недомерками и т.д. уверяю вас там нет.
4. В соответствии с этим с 294 ФЗ любая другая проверка не законна.
5. На основании чего будут проведены проверки? Ответ оснований нет.
6. Если руководитель магазина не идиот, у него все документы на товар будут в порядке. А дальше он вообще ни причем.
Дальше надо раскручивать всю цепочку. А это уже только в случае заведения уголовного дела, либо прокурорской проверки.

Б. Индивидуал торгует рыбой на рынке.
Если он заплатил за место, провел ветконтроль и т.д. Ему так же особо нечего предъявить.
Вариант 1. Он будет утверждать, что поймал рыбу на 1 крючок, на поплавочную удочку, в разрешенном месте (напомню, норм вылова нет), он готов привести 100 свидетелей, которые видели как он ловил.
Вариант 2. Он может сказать - у меня на огороде есть пруд, рыбу я наловил в разрешенное время, в разрешенном месте, разрешенными снастями, а сейчас вот черпанул из пруда и продаю. И пруд в наличии и 100 свидетелей и т.д.

Дело в том, что браконьер становится браконьером, либо по решению суда, либо когда он сам согласился с обвинениями и подписал протокол. И даже если на рыбе будут следы от сетей это мало что меняет. Презумпция не виновности, однако.

Так что данный путь борьбы с браконьерством тупиковый и отвлекает от реальных действий. Хотя можно проследить куда браконьер на 7-ке едет, где свои ящики рыбой набивает, и в момент когда сети вытаскивает взять его с поличным.

Всё чётко сказано, Юрий!
Понятно для всех!

В воскресение был на Антибраке. Замучил инспектора вопросами практически до смерти. В том числе спросил и про ситуацию с письмом. Постараюсь донести мнение инспектора как можно четче:
1. Письмо мало что дает, т.к. если человек официально торгует на рынке или рыба продается в магазине, ничего сделать не возможно.
2. Все не зарегистрированные стихийные торговые точки и милиционеры и инспектора рыбохраны и так имеют полное право проверить и выписать штраф и за не законное предпринимательство и за торговлю браконьерской рыбой. А в если рыба в больших количества или краснокнижная, то еще и ходатайствовать о возбуждении уголовного дела.
Так что если и есть в письме какой то здравый смысл, так это усиление контроля касательно продажи на стихийных рынках и так по сути не законной, не более того.

Ясно. Не хватает просто начальского пендаля для рвения.

Юрий yuriytu!
Всё это пустое! полицейских не хватит! Да и отговориться можно!
Да и браконьерский улов надо доказать, что невозможно! Презумпция невиновности, или отменить?
Есть несколько методов практически на 100% остановить браконьерский лов. В этом обсуждении они не упоминаются, да и не могут быть упомянуты, пока есть СР!