"Прекрасный охотник. Очень красивый."
И ЭТО ВСЁ?
Вы полагаете, что этого достаточно для того, чтобы получить от Вашей собаки потомство?
Вот Вы приобрели кобеля от родителей, чьи владельцы старались для породы, участвовали в выставках и испытаниях. Потом племенник спланировал вязку этих собак с прицелом на будущее, на улучшение каких то экстерьерных и рабочих качеств в потомках этих собак. А Вы, когда покупали щенка, тоже скорее всего говорили, что будете заниматься с собакой, но не сделали этого.
А теперь собираетесь плодить ДВОРНЯГ.
Потому что собака без документов, без подтверждения её породности считается беспородной дворняжкой, как бы Вы не старались объяснить другое.

А разве тут где-то написано, что документы отсутствуют? Или может это было выяснено при личном общении с хозяином собаки? Исходя только из то, что здесь написано, то вы ни с того, ни с сего, обозвали собаку ДВОРНЯГОЙ, а это не есть красиво, Ирина. Или я чего то не понимаю и рабочие качества собаки уже ничего не значат, а важны только документы это подтверждающие, и собака не будет работать, пока не заимеет титулы и дипломы, таким образом не сможет стать другом и соратником охотнику. Лично я знаю не один пример, когда собака очень хорошо работала, но ни какими бумагами у них и не пахло...

Полностью согласен с коренным жителем

Зачем так кидаться на человека.Может он подыскивает пару а потом с документами к вам.Или вас затронуло то что человек помимо клуба и вас решил подыскать пару.Так это его право.Вам нужно только соблюсти правила вязки и оформить всё по правилам.

На подобные внеплановые вязки ни одна племенная секция не выдаст никаких документов. И потомство будет именно дворнягами. Непонятен смысл желания внепланово повязать кобеля. Хотя предположения есть...

Ну дак кто-нибудь может толково сказать, чем так страшна такая вязка? И чем эта так называемая "Дворняга" будет отличаться от остальных "Дипломированных специалистов"? Я имею ввиду, если будут повязаны абсолютно рабочие родители.

Гоги ,докажи что это треугольник. Мамой клянусь. Так кто подтвердит, что собака рабочая, если никто из экспертов ее не видел. Я не видел еще ни одного владельца, который бы сказал, что у него нерабочая собака При этом представление о том как должна работать собака имеют единицы. А так, плодитесь и размножайте ублюдков сколько хотите. Благодаря подобным поддерживателям прервались ярославские линии РОС.

В собаководстве вообще нет демократии. Примите это как данность.

А может не благодаря "таким поддерживателям", а потому что просто-напросто этим некому стало заниматься? Уже не первый раз говорят, что ярославская секция перестала работать. А тебя, Михаил, просто попросили толково объяснить, если ты в этом разбираешься, только и всего, а не устраивать нервные выкрики.

Борис ты не прав (с). С нервами все нормуль. Пресеклись именно потому, что вязали между собой кого хотели. В собаководстве есть главный-владелец собаки, а план вязок-закон. Секция работает нормально и проводит полевые испытания, которых долгое время просто не было. А то, что секция не работает говорят, в основном те, кто приобретя собаку нигде ее не показывает. Ни на выставках ни на испытаниях. Очень много выдающихся собак таким образом не попали в разведение. Без ответных действий владельцев работа секции идет очень тяжело. Есть конечно и единицы, кому не безразличны свои собаки и будущее породы. Например, Владимир Охотников воспитал отличную собаку. Причем все было на моих глазах. Даже помню как его по дикому перепелу натаскивали.

Друзья, если кого реально интересует порода РОС. Рекомендую прочитать и мониторить ярославскую ветку ио этой породе. Более подробной и систематизированной информации на просторах интернета нет! Там же вся информация о щенках, выставках и испытаниях. И просто живое общение. Возможно, после этого Вы измените мнение о работе секции.

Сколько всего написали, пока меня не было
Коренной житель # Во-первых, я "обзывала" дворнягой не эту собаку, а её будущее внеплановое потомство, кем оно и будет являться.
Во- вторых. Я видела много собак, которые по словам владельцев были "супер рабочими", а на полевой диплом не могли сдать. И владельцы при этом даже не знали, что же должен делать на охоте спаниель. Подробно об этом уже писала не раз.

Уже не первый раз говорят, что ярославская секция перестала работать.

Кто говорит? И какая секция: спаниелей, легавых, лаек, норных, лабрадоров?
Не пишите сплетни и слухи.
jagermeister # "Зачем так кидаться на человека.Может он подыскивает пару а потом с документами к вам.Или вас затронуло то что человек помимо клуба и вас решил подыскать пару.Так это его право.Вам нужно только соблюсти правила вязки и оформить всё по правилам."
Владелец собаки не может подыскивать пару (и нет у него таких прав!), потому что "не в теме": не знает всех предков даже своей собаки, какие наследственные болезни и недостатки может нести в своём генотипе сука и кобель, как подобрать пару, чтобы не ухудшить, а улучшить экстерьер и рабочие качества будущего потомства.
Племенное разведение-это не просто спаривание одной красивой рабочей собаки с другой. Для этого нужны знания собак и линий, анализ полученного потомства, сочетаемости линий и т.п.

Понятно стало одно - хочешь повязать, иди к Ирине. Хочешь щенка с документами - иди в Охотобщество, к Ирине. Надежда Константиновна уже уволилась ?

Нет. Наталья Константиновна-кинолог охотобщества, работает на своём месте.
Если Вы обратитесь к ней по каким то вопросам по вязке или приобретению спаниеля, то она даст мои координаты.
Потому что я только эксперт, председатель секции спаниелей на данный момент (это выбор собрания владельцев спаниелей) и ответственная за племенную работу со СПАНИЕЛЯМИ.
В охотобществе не работаю, денег за работу со спаниелями не получаю, ничего от этого не имею

В течение года владельцы сук, кто хочет повязать в следующем году свою собаку, сообщают мне об этом, выставляют свою собаку на выставке, чтобы у неё была "свежая" оценка и описание экстерьера, на полевые испытания, если они проводятся. В конце года я составляю план племенной работы на следующий год, где за каждой такой сукой закрепляется основной кобель и по возможности один-два дублёра. Владелец может выбрать любого из них, объясняю каждый вариант.
Сложность в том, что на данный момент проверенных по рабочим качествам кобелей очень мало-пять, в прошлом году выбыло сразу 3 кобеля по разным причинам, а из молодых никого не прибавилось. К тому же поголовье спаниелей небольшое, почти все собаки состоят в ближнем или дальнем родстве. Поэтому практикуем выездные вязки. Если посмотрите нашу тему на ярославской ветке Ганзы, то увидите, что в этом году уже было 2 выездных вязки: в Санкт-Петербурге и Костроме.

Ошиблась))) Кое что от этого имею: головную боль и негативные ответы некоторых людей.

Ирина просто вы меня немного не так поняли или я немного не так выразился.Извините меня.Вы правы что нужно учесть все нюансы в племенном разведении.Но если человек подыскал пару для собаки вы же можете проследить всю родословную и оформить всё надлежащим образом.Если собачки не могут вязаться опять же вы об этом подскажите.Ну вы тоже немного на него накинулись.А что касается испытаний,тут я не соглашусь с вами в некоторых мелочах.Как проводятся испытания я на своем опыте убедился.Легавых привезли за Курилово и гоняли по сухому полю без толку.В том месте где проводились испытания была полная сушь,хотя от того места нужно было пройти 700 метров и бекасов и дупелей там было просто тьма.Я там натаскивал своего дратхаара чуть не каждый день и знаю все кочки и лужи на зубок.Своего пса я не выставлял в тот раз,просто гулял там и когда сказал экспертам что тут птицы нет уже давно,меня обругали(типа нам виднее).Итог почти все люди с тех испытаний уехали ни с чем.Один мужичёк с сеттером с Гаврилов-Яма пошёл со мной и его собака прекрасно там себя показала.Он был просто зол тогда,и я его прекрасно понимаю.Да и правила работы собак, многие пишутся в кабинетах.Например какая умная голова прировняла дратхааров и курцхааров к пойнтерам и сеттерам.Это собаки сильно отличаются по манере работы и поиску.Не зря курцы и драты считаются разносторонними легавыми и они могут прекрасно работать по следу.Для некоторых видов птиц это качество очень нужно,особенно при поиске подранков.Я уже как то писал когда дипломированная собака просто не нашла тетерева,который сбежал,а мой пес именно по следу выловил этого подранка через 100 метров.

спорить можно долго.но как делались вязки без доков и дипломов так и будут делаться.и щенки расходятся быстро по новым хозяевам.не все хотят ездить по выставкам и испрытаниям а просто ходить на охоту.простой охотник возьмет щенка без доков дешевле чем с доками.также и с другими породами лаек гончих и т.д.

Вся подноготная собаки расписана в щенячке,а при её смене в родословной и ни чего искать не нужно.наличие всяких супер пупер наград и дипломов у родителей не даёт гарантию что потомство будет рабочим ,это зависит от хозяина.

Хотите завести в семью собаку, спросите разрешения у Ирины.

Точно

Аминь! Коляныч, а кто Вам даст щенячку на бастарда? Крылья, ноги... Главное-хвост! (с) (а еще усы). Психику тоже сами править будете?

Каждый высказал своё мнение. На том и разойдёмся.

Каждый высказал своё мнение

не...я ещё не высказался....как тут горячо то у вас....
А если серьёзно, то согласен с Ириной....
И я сам брал щена через общество...О чём и не жалею....

А что мешает показать будущих родителей на суд божий ,то есть эксперту

Попробуйте. Вероятность получить добро на вязку стремится к 0! Почему? Есть положение о племенной работе. Задайте нормальный вопрос Ирине и получите ответ. Хотите завести друга (собаку) будьте любезны изучить матчасть. Собак без выставочных оценок, а отца без диплома никогда не повяжут (положение о племенной работе).

Собака должна нравится!
Её надо любить!
Какие документы?

а где сам то топик стартер,замутил тему и исчез а мы тут копья ломай

Можно я спрошу тогда у специалистов. У меня собака курц. Глориус Хантер Евро. [только для пользователей сайта]. Его можно повязать или тоже дворняги получатся ? Наша секция молчит, документы все есть, желающих правда не искал еще.

дык у тебя же есть.... конечно нужно цыфровые...но они 70000 рубасов одна штука

4 год пользую мидленд 650. Работают отлично.Но лучше с водозащитой.

Да Антоха виноват

На сколько я знаю, в Ярославле подсадных не держат на продажу, ближайшие в том году были в Ростове, еще есть в Иваново.

Продаются в Костроме "...Продам подсадных уток,утка - 1500р , Селезень - 1000 р

Звонить по номеру: 8 903 897 13 23..."

А с номером тел. не поделитесь?

Спасибо, позже наберу!

Я в ростове брал хорошие рабочие прада по 2500

В прошлом году брал в Москве .Не помню почем ,но вообще не работали.
А сегодня договорился с Костромским .Думаю не подведут.

В Ростове есть такое местечко не далеко от центра"лабаз" там этих уток как куриц.В ростовском обществе цены дерут а там почти в два раза дешевле.Главное что бы утки от селезней были отсажены.А работать будут просто их вызаривать нужно.

подниму

Блин...Коля...ну как же так??? Удачи в поисках....

СПС...
Алексеич вы с Юриком тож гляньте на фабрике

Всё по объяве позвонили с Кирпичного завода сторожа, друг охотник съездил забрал.Есть же люди ещё на земле

Вот и отлично

Уфффф....

Ну и отлично Колян! Я же говорил найдется !!!

значит всё таки есть кто то ,там ,на небе

по пьяни чего только не покажется

точно точно....мы же с огнестрельным....а "поплавкам"...им и дёрнуть можно....вот и глюки прилетают...

Дима привет! К рыбакам закинь фотку.

Виноват случайно нажал удалть ветвь

Сергей , по палили душевно,правда когда расдухарились,патроны подошли к концу

а фото??? эх....не вовремя я свалился.....:((((

Да, постреляли действительно душевно, да и чаёк на свежем воздухе пошел лучше любого спиртного. Надо перед весенней бюдет еще собраться, только хотелось бы побольше народу собрать, познакомиться и пообщаться.

я только за

Мужики! давайте в начале апреля перед самой охотой-глаз набить да ружье. Я думаю перед открытием народ собрать удасться, да и настрой будет предпразничный.

съездили классно народ отличный жалко действительно что нас было мало! Мне понравилась возможность пострелять целый день за 350 руб., тут-же море возможностей, можно ведь и шашлычок замутить и в процессе пойти по тарелочкам повазюкаться, и вообще целый день хорошо провести, а не 30 мин. Как идея?

замаааанчиво

Вот это тема замутить площадку на целый день под шашлычок

Сердечные поздравления

Спасибо! Найда умничка !

Папа молодец и мама прелесть

В следующие выходные 28 числа еду на Закрытие охоты по зайчику, семья со мной и собакен тоже, вечерком заглянем...на киндеров посмотреть !

поздравляю

Друзья !!! Кому нужны отличные помощники на охоте ? Помощники подростают !!!

Жанн всё душу травит .Посмотрел и решил охотничьи запасы в холодильнике проверить.А там зайчатинка,лосятинка,бобрятинка,а вот фазана нет и напала тоска зелёная.Жанн всё здорово.Вот после чего надо в манки то дудеть.

вкусненько

Вот точно, Лёш! Нам бы это вчера, так мы бы всех гусей с югов приманили:)

оч.аппетитно. я тож готовлю похожее блюдо, в казане с куропатками, накрываю мокрым махровым полотенцем при тушении, и с картошкой. Типа Димлама узб.Приятного аппетита.

Жанн ты молодец!!!!!!!!!!!!!111111

Спасибо, коллеги! Как всегда, ваши отзывы бодрят и толкают на новые подвиги! Сейчас занимаюсь прошлогодними гусиными охотами, надеюсь скоро презентовать вам погю за гусем!:)

Слюнями захлебнулся,хорошо что видео запахи не передает

собираемся 23 февраля в 9-30 в Чурилково на заправке! Присоединяйтесь!

Ну ты вааще рукодельник

Евген, капсуля есть двух диаметров. Жевело (старое доброе), меньше, чем КВ. .

А мне по сути тогда нужен капсулы большего размера

Хотя мне в магазе сказали что они одинаковы, что жевело что кВ

Как быть?

Возьми гильзу, и ткни им в нос . Что за магазин ?????

беру гильзу и если капсуль проваливается.в гильзу вставляю трубочку чуть больше диаметра отверстия под капсуль и пару средних ударов молоточком.входит как в новую гильзу.

В современных патронах используются КВ-22.Жевело и КВ-21 чуть меньше.

Гильзы обычные главпотрон, я просто впервые с этим столкнулся, я так понимаю значит в магаз нужно ходить с гильзой декапсулированной? И мерять капсуль)))

Жевело диаметром 4,5. Дальше идет диаметр за 5мм, чуть больше тут не приемлемо. Можно гильзу из - под Жевело использовать раз десять (может + -), но если при запрессовке ( использую УПС ) входит без натяга гильзу в утиль.

Последнее время все заводские патроны идут под КВ-22.Даже новые гильзы практически все под Кв-22.Сам давно уже перешел на КВ-22.

Под жевело больше нет патронов . Скоро и капсулей в продаже не будет.

Не пудрите мозг человеку. КВ-22 и К-21 одинаково проваливаются в гильзы от Феттера, Чейза, может еще в какие-то - там возможно CX-2000 импортный предусмотрен, но он дороже КВ. В АЗОТ точно встает плотно. Так что берите авто и ехайте в Домнино. Отсортируйте себе несколько сотен АЗОТа (Фиоччи тож нормально идут, да и с Главпатроном проблем не было по прошлому сезону). И будет вам счастье и с КВ-21, и с КВ-22. Стреляные сортированные гильзы продают на ганзе еще. Самая лучшая гильза для перезаряда - АЗОТ ЭНЕРДЖИ (NRG).

П.С. Не для слабонервных: "шатающийся" капсюль на качество выстрела практически не влияет. Был неоднократный опыт "досылки" капсюля в уже заряженый патрон ПАЛЬЦЕМ перед отправкой в патронник. На качестве выстрела не сказалось никак. Единственное что - каждый патрон перед отправкой в ружье проверяешь на предмет торчащего капсюля, чтобы, не дай бог, при закрытии патронника не выстрелил.

Не плотно сидящий капсюль в гильзе приводит к прогару зеркала колодки,брандтрубок,бойков,места сочленения стволов с колодкой.Вроде бы один раз ни чего но это быстро входит в систему и потеря ружья вам гарантирована.

Юрий не парь мозг в первую очередь себе. Феттер и все его линейки оснащены капсюлями 686. Они являются аналогами кв-22. Причина проваливания капсюля при повторном снаряжении в тонкостенности цоколя гильзы. По словам технологов Феттера их гильза одноразовая. По поводу потери ружья при прорывах газов...

Взято с Попгана:

Доброго всем дня.Информация по размерам капсулей. Жевело,Жевело-Н (неоржавляюшее),жевело-М (мощное)-Длинна-7,87мм,диаметр шляпки 7,27мм,Посадоный диаметр-5,67мм,толщина фланца шляпки-1,0мм. КВ-21-длинна-7,6мм,Диаметр шляпки-7,27мм,Посадочный диаметр-5,67мм,толщина фланца шляпки-0,75мм .КВ-22,КВ-209-длинна-7,6мм,диаметр шляпки-7,9мм,Посадочный диаметр-6,2мм,толщина фланца шляпки-0,75мм.Самое мощное из них Жевело М,самое слабое КВ-21 .Осечки были с жевелом и жевелом -н ,причем осечки досадные,упустил касулю и лису.Осечки нижнего ствола ИЖ-27 ЕМ.С уважением.

Михаил, таки не понял того места, где написал неправду по том, что в гильзах Феттера при перезаряде болтается капсюль? Ошибся в причине, но на истину в последней инстанции и не претендовал. Также могу подтвердить, что при перезаряде Азота проблем нет. Что не так?

Прорыв пороховых газов... Не знаю что и сказать. Даже если прав Егермайстер по поводу вреда для оружия, то советы "подклеить лаком для ногтей", "трубочку какую-то примастрячить" и т.п. ситуацию в лучшую сторону точно не изменят.

Михаил а что смешного в прорывах пороховых газов и потери от этого ружья?Через посадочное отверстие капсюля газы прорываются с довольно высокой температурой и даже с пламенем.Этот эффект можно приравнять к маленькой газовой горелке.Один раз это не страшно а вот частое такое явление очень даже серьёзная проблема.Больше всего от этого страдает зеркало колодки и стволы.Металл выгорает и это приводит к появлению качки которая практически не устраняется,прогорают брандтрубки и отверстия бойков что приводит к неправильному наколу капсюля бойком а в результате этого осечки и ремонт этого достаточно дорог.Если брандтрубки можно заменить то с колодкой без них придётся колхозить.И поверьте это довольно серьезная проблема.Если при зарядке патронов капсюль садился не плотно я эти гильзы выбраковывал и отправлял в помойку без сожаления.

Просто дословно прочитал. Потеря ружья - административка! Тысяч 10 отстрелял феттеровской переснаряженной гильзой, капсюль закреплял маленькой капелькой суперклея (лишь бы не вываливался). Ружье не потерял. Прорыву газов во время выстрела препятствует донный пыж в гильзе. Даже если капсюль вставлен от руки. Прогары на старых ружьях вызваны адски агрессивной средой продуктов горения капсюлей центробой. Современные неоржавляющие капсюля таких последствий не окажут.

Юра, кв-21 и кв-22 не могут ОДИНАКОВО проваливаться в гильзу Феттера. Насчет лучшей гильзы для переснаряжения соглашусь, что Азот лучшие. Но у меня на тренировочном патроне наилучшая подборка высоты снаряда под "звезду" получалась именно на Феттере, почему на них и крутил.

Пипец

Хорошо. По-разному проваливаются.

Юра, разница между кв-21 и кв-22, вставленных даже с герметиком огромна. На кв-21 ты реально получишь выгорание колодки, потому что донный пыж не сработает. Алексей описал возможные проблемы, с этим связанные. Правда не все так страшно в отношении неустранимого шата.

Написано же, КВ-21 посадочный диаметр 5.6, КВ-22 посадочный диаметр 6.2. Гансалес, купите капсуля изготовленные под используемую Вами гильзу(КВ-22, КВ-209, импорт любой) либо используйте гильзу под жевело, в такую КВ-21 встанет как надо. Экспериментировать с прокладками, я бы не советовал, опасно для здоровья. Капсуль рубля 2 стоит, купить не проблема.